[pamir]

 sabayura (10 октября 2013 - 09:03) писал:

На телеках HI-END класса стоит пост процессор обработки изображения, который по сути творит чудеса.

Вы правы!
Летом во время отпуска было время и поэксперементировал.
У меня есть довольно неплохой Full HD монитор Futsitsu-Siemens 24 дюйма с IPS матрицей без всяких улучшайзеров.
Проверял картинку на разных каналах , и на трех моих Тиграх Т600, Т650 и Z460.
На HD каналах четкость и прорисовка картинки распределилась так: Т600 , Т650 и Z460. Хотя Z460 рисовал более контрастно и сухо. На Т600 и Т650 картина более естественна и мягче.
SD каналы смотрелись даже на малом экране не ахти как, по сравнению с HD. Мои телевизоры с их процессорами улучшающие картинку доводят до потребителя максимум возможного.

[GOSHA361]

Уважаемый "boris"-прочитайте пожалуйста посты №53 и №55 и тогда я думаю, Вам прояснится природа появления моего поста №57. А за внимание к моей информации- Вам спасибо!

[Gusar]

Читаю ветки 460 и 650 и делаю вывод 600 покруче, дай доведите софт до ума и заново производство. Вот общался с Амико да курить ему до картинки 600 и курить.

[owls]

 sabayura (10 октября 2013 - 09:03) писал:

Я так понимаю Вы не в теме, Вы в каске. Посему если начать проводить факультатив, я в кровь сотру пальцы о клаву. Кратко. Тюнер (который Erdek) выдает транспортный поток TS в блок под названием TS Demux, который раскладывает этот поток на составляющие и каждый отправляет по нужному адресу. Видео составляющая попадает в блок декодеров. Именно от мощности этого блока зависит качество и разрешение исходящего сигнала. Далее блок деинтерлейсинга, далее V Plane scaler, который посредством не особо хитрых алгоритмов масштабирует сигнал в любой - FullHD, 4K, 8K и т.д. насколько хватит фантазии. Так вот из декодера 460го вылазит именно 720. И хорошо это заметно именно на телевизорах "попроще", которых подавляющее большинство (процентов так 97-98). На телеках HI-END класса стоит пост процессор обработки изображения, который по сути творит чудеса.

Я на этот форум без каски не захожу, именно потому, чтобы уберечь свою голову от подобных постов.Один палка один струна, что вижу - о том пою.Только вот вопрос, а зрение в порядке. Как по мне, так это не зрение, это измерительный прибор. Определять разрешение на глаз, это как определять дистанцию, длинной эдак в километр с точностью до 10ти метров.Это конечно возможно, но не так категорично, как утверждается. Что бы было понятней, для тех кому не понятно о чем речь, можете посмотреть здесь. Не буду вдаваться в описанную блок-схему, скажу лишь одно, что в наше время, когда уже существуют недорогие платформы Full HD, делать подобные фокусы просто экономически нецелесообразно. Такое делалось, когда "прикручивали" HDMI выход к SD устройствам (DVD, SD спутниковый ресивер и т.п.), но не сейчас. Может с UHD, но не с Full HD. И еще одно. Из г-на конфетку(картинку) не сделаешь и никакая пост обработка не поможет, если не будет более или менее приличного исходника. И самое главное - не нужно забывать о контенте, когда на HD каналах идет интерполированный сигнал. А дальше - на сколько хватит фантазии.

 pamir (10 октября 2013 - 10:55) писал:

Вы правы!
Летом во время отпуска было время и поэксперементировал.
У меня есть довольно неплохой Full HD монитор Futsitsu-Siemens 24 дюйма с IPS матрицей без всяких улучшайзеров.
Проверял картинку на разных каналах , и на трех моих Тиграх Т600, Т650 и Z460.
На HD каналах четкость и прорисовка картинки распределилась так: Т600 , Т650 и Z460. Хотя Z460 рисовал более контрастно и сухо. На Т600 и Т650 картина более естественна и мягче.
SD каналы смотрелись даже на малом экране не ахти как, по сравнению с HD. Мои телевизоры с их процессорами улучшающие картинку доводят до потребителя максимум возможного.

И как уже достали эти самопальные тесты. Не буду касаться всей методы проведения подобных тестов, а лишь одного аспекта и на мой взгляд - основного. Тест должен проводиться "вслепую", т.е. неизвестно, какой аппарат работает в данный момент. А то получается, что в одном случае выделяются достоинства(без недостатков), в другом наоборот. По-поводу естественности. Как-то захожу к одному знакомому, на телеке лица просто красные, спрашиваю - это естественно отвечает, захожу к другом - еле цвета различаются - и тоже естественно.Так что понятие естественности довольно расплывчатое. Конечно есть и более адекватные люди, но все равно - это лишь люди.
По-поводу "мягче". Мягче - значит недостаточно четко. О чем еще говорить? Не о чем - этот тест можно засунуть... и там и оставить.

[sabayura]

Беру под мышку 600го, фотокамеру Canon IXUS 240, тестовое изображение 1920х1080 с текстом, написанным буквами с толщиной в 1 пиксель. Иду к сестре, так сказать, на стрелку. 600го и 460го загоняем в равные условия - 1080i. На телевизоре ставим скейлер в положение - "Исходное соотношение сторон". 600й, 460й.Коментарии добавлять? Или так догадаетесь?

[cccccc]

Тут коментарии излишни.Зря 600 сняли с производства(

[valera1959]

 Gusar (16 октября 2013 - 16:11) писал:

Читаю ветки 460 и 650 и делаю вывод 600 покруче, дай доведите софт до ума и заново производство. Вот общался с Амико да курить ему до картинки 600 и курить.

картинка 600 на проце NXP 8735E сравнима только с дорогими моделями тюнеров работающих на Broadcom

 cccccc (23 ноября 2013 - 17:35) писал:

Тут коментарии излишни.Зря 600 сняли с производства( />

ребятки в нашем мире для бизнеса нужно не качество а количество и подешевле !!!!

[owls]

 sabayura (23 ноября 2013 - 17:21) писал:

...Коментарии добавлять? Или так догадаетесь?

А я добавлю, пожалуй. Я считаю, что спорить о качестве изображения это как расстояние на глаз определять(я уже говорил об этом), слишком субъективно. Одни видят одно, другие - другое, а треть ничего не видят, но присоединяются к первым или вторым в силу своего восприятия видения других. А теперь по-поводу теста, как я уже говорил, все эти тесты можно засунуть в одно место. Почему? Да потому, что они ничего не доказывают, кроме, разве что потыки доказать... что? Что у Т600 хорошая картинка? А где картинка? По представленным фото лишь видно, что у одного меньше шума вокруг надписи, но больше на основном фоне, у другого наоборот. И что это доказывает? Ровны счетом ничего, и прежде всего потому, что как обычно, тест выполнен не корректно. Почему? Да потому, что при просмотре мы сигнал принимаем со спутника, а каким он выходи с тюнера, мы в данном тесте не видим, значит и судить о качестве "окончательной" картинки по этому тесту не можем. Что я хочу сказать? Я никогда не спорю о качестве картинки - это ваши(фанатов Т600) личные предпочтения, меня лишь возмущают эти ваши некорректные тесты, которые в конечном счете ничего не доказывают, но создают видимость "идеальной" картинки Т600. И последнее. На днях заменил у человека Т600 на Z. Первое его восклицание было - как будто телевизор обновили(ЖК). Для себя же заметил - картинка стала более четкой(что противоречит представленному тесту), более контрастной, но тепловой оттенок немного сместился. Вспомни свою реакцию при первом включении, а ты "...человек очень вредный."

[sabayura]

"А если туп, как дерево, то будешь баобабом. И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь." В.В.Высоцкий. Прежде, чем писать такие шедевры, наберитесь, хоть минимумом базовых знаний.

[boris]

 sabayura (16 декабря 2013 - 16:36) писал:

Прежде, чем писать такие шедевры, наберитесь, хоть минимумом базовых знаний.

А у Вас их,видно,очччень много,так поделитесь,чего язвить?Человек написал,то что знает,и знает он много,а Вы?
Кстати,Высоцкого хотя-бы не трогайте,он здесь ни причём.

[sabayura]

Я спрашивал, насчет комментария. Эти фото - основа основ цифрового изображения. Как закон Ома в радиотехнике - первичен, он фундамент на котором построена вся электроника. Видео - это последовательность кадров. В случае с цифровым телевидением, в частности, для уменьшения колоссальных объемов данных применяются форматы сжатия MPEG и AVC(H264). Берутся опорные кадры сжатые в формате JPEG и далее на основе векторного прогнозирования в последующие кадры вносятся соответствующие изменения для компенсации движения. Декодер JPEG - это не нечто отдельное, это непосредственная основная часть видеодекодера. И если в основе изображения лежит не оно само, а имитация, жалкая мазня, отдаленно напоминающая оригинал, то о каком качестве онного может идти речь? Сказав, что это ничего не доказывает, человек расписался в собственном невежестве и безграмотности.

[Tiger]

 sabayura (17 декабря 2013 - 13:25) писал:

Я спрашивал, насчет комментария. Эти фото - основа основ цифрового изображения. Как закон Ома в радиотехнике - первичен, он фундамент на котором построена вся электроника. Видео - это последовательность кадров. В случае с цифровым телевидением, в частности, для уменьшения колоссальных объемов данных применяются форматы сжатия MPEG и AVC(H264). Берутся опорные кадры сжатые в формате JPEG и далее на основе векторного прогнозирования в последующие кадры вносятся соответствующие изменения для компенсации движения. Декодер JPEG - это не нечто отдельное, это непосредственная основная часть видеодекодера. И если в основе изображения лежит не оно само, а имитация, жалкая мазня, отдаленно напоминающая оригинал, то о каком качестве онного может идти речь? Сказав, что это ничего не доказывает, человек расписался в собственном невежестве и безграмотности.

1. Качество изображения хоть и на глаз, но у подавляющего большинства владельцев Т600 оценено на "ОТЛИЧНО!!!", и действительно заслуживает восхищения и конкурирует с ресиверами Премиум класса.
2. Есть тестовые таблицы, для оценки качества изображения, Хорошо описаны в ветке Tiger T650.
Можете проверить.
3. А Ваши глубокие познания в формировании и декодировании цифрового сигнала ничего не доказывают, а только
увеличивают груду ненужной писанины на форуме.
4. Если правильно настроить изображение и на Т600 И на Z460(240, 280, 430), то Т600 имеет более четкую картинку и более естественные цвета чем Z-ресиверы.

[sabaleksandr]

Всем привет.у меня есть и тигр т6 8м и сейчас купил z460.так вот при одинаковых настройках на т6 8м картинка на СД каналах по чётче будет чем на z460.чтоб добиться более менее схожего изображения пришлось на телевизоре чёткость делать на максиум.вопрос к админам этого форума,возможно узнать у програмистов z460,можно ли сделать изображение на СД каналах более чётким?

[Driman]

 sabaleksandr (26 декабря 2013 - 17:44) писал:

Всем привет.у меня есть и тигр т6 8м и сейчас купил z460.так вот при одинаковых настройках на т6 8м картинка на СД каналах по чётче будет чем на z460.чтоб добиться более менее схожего изображения пришлось на телевизоре чёткость делать на максиум.вопрос к админам этого форума,возможно узнать у програмистов z460,можно ли сделать изображение на СД каналах более чётким?

Попробуйте следующие настройки:
Контрастность 50
Яркость 30
Разрешение 720p_50
YCbCr 4:4:4
HDMI Deep color 12bit

Одинаковые настройки с Т6 делать не нужно. Разные процессоры

[sabaleksandr]

 Driman (26 декабря 2013 - 17:47) писал:

Попробуйте следующие настройки:
Контрастность 50
Яркость 30
Разрешение 720p_50
YCbCr 4:4:4
HDMI Deep color 12bit

Одинаковые настройки с Т6 делать не нужно. Разные процессоры

нет,так вообще размыто и мой телевизор не поддерживает 12bit только 8

[pamir]

 sabaleksandr (26 декабря 2013 - 19:25) писал:

нет,так вообще размыто и мой телевизор не поддерживает 12bit только 8

У меня на ЛыЖи 39 дюймов при настройках
Контрастность 50
Яркость 30
Разрешение 720p_50 либо 1080p_50
YCbCr 4:4:4
HDMI Deep color 8 bit

картинка довольно приличная, хоть 720p_50 хоть 1080p_50, 12 bit ТВ не поддерживает
смотрю передачу по HD либо SD, четкая передача деталей, вот смотрел сейчас передачу про мир животных, морда зверя в деталях, вплоть до ресниц видна отлично.

[yngus]

 sabaleksandr (26 декабря 2013 - 19:25) писал:

нет,так вообще размыто и мой телевизор не поддерживает 12bit только 8

вы марку телика напишите -тогда можно конкретно что посоветовать-а то сейчас развелось много разного зверя либертроны мистери касоники />/>

[owls]

 sabayura (17 декабря 2013 - 13:25) писал:

Я спрашивал, насчет комментария. Эти фото - основа основ цифрового изображения. Как закон Ома в радиотехнике - первичен, он фундамент на котором построена вся электроника. Видео - это последовательность кадров. В случае с цифровым телевидением, в частности, для уменьшения колоссальных объемов данных применяются форматы сжатия MPEG и AVC(H264). Берутся опорные кадры сжатые в формате JPEG и далее на основе векторного прогнозирования в последующие кадры вносятся соответствующие изменения для компенсации движения. Декодер JPEG - это не нечто отдельное, это непосредственная основная часть видеодекодера. И если в основе изображения лежит не оно само, а имитация, жалкая мазня, отдаленно напоминающая оригинал, то о каком качестве онного может идти речь? Сказав, что это ничего не доказывает, человек расписался в собственном невежестве и безграмотности.

До сих пор не было возможности прокоментировать. Что мы видим на данных "картинках", предоставленных почему-то в различных масштабах? Только одно - на одной есть, а на другой нет масштабирования пиксель в пиксель. Если ты, sabayura, действительно такой продвинутый в вопросах формировании видеопотока, то либо ты лукавишь, показывая здесь непонятно что, либо - ты вовсе не продвинутый, а просто бросаешься фразами, даже толком не понимая о чем речь.Да собственно, а где потоковое видео, которое мы наблюдаем со спутникового ресивера? На предоставленных снимках мы видим как JPEG "встал" и стоит на экране, причем во втором случае абсолютно нет "калибровки" (масштабирования пиксель в пиксель), может сознательно? А где же эта "напряженная" работа всех этих декодеров и прочих "формирователей" видеоизображения? Их здесь нет. По крайней мере нет их "напряженной" работы
Хочу еще раз напомнить - я вовсе не доказываю здесь у кого картинка круче, мне это все равно, я смотрю другое "кино". Я лишь хочу донести, что все тесты, которые здесь описывались - не корректны.А то, что "...у подавляющего большинства владельцев Т600 оценено на "ОТЛИЧНО!!!" - а как иначе, это же форум о Tiger.И как на всех подобных форумах есть свой "эталон".
А теперь конкретно о тестах. Однозначно, что все эти тестовые изображения не дают полного представления о качестве изображения, даже если сделать калибровку, потому что это статическое изображение. И видео файл, "записанный" на флешку, тоже не показатель, потому как это не потоковое видео. Потоковое видео, это то, что мы получаем с выхода ВЧ блока ресивера. Почему так? Все очень просто - вставив флешку с файлом, ресивер сначала считывает информацию с файла, а потом (если все "совпало") уже воспроизводит. Получая поток с ресивера, все идет без предварительной "читки", а потому все происходит не так, как с "записанным" зараннее файлом.
Как же должен быть проведен более корректный тест? С моей точки зрения это должно выглядеть следующим образом. Берутся две одинаковые модели TV, к ним подключаются тестируемые модели, производиться масштабирование пиксель в пиксель( это своего рода согласование ресивера и TV), выравниваются(по возможности) видеопараметры(насыщенность, резкость, тепловой оттенок и т.п.) и лишь затем включается "тестовый" канал. В качестве такового вполне подойдет myZen.tv HD с 9Е. Канал транслирует 100% High-Definition трех-четырех минутные видовые сюжеты. И хотя это не может быть абсолютно точным тестом, но достаточно корректным.

[aleksey02]

 sabaleksandr (26 декабря 2013 - 17:44) писал:

при одинаковых настройках на т6 8м картинка на СД каналах по чётче будет чем на z460

Подтверждаю, картинка на Т6 8М значительно лучше! Да и сам тюнер(Т6 8М)работает быстрее. У z460 одни недостатки как по картинке, так и по работе ресивера в целом.

Зачем вообще сняли с производтва Т6 8М?!

[sabaleksandr]

 aleksey02 (27 декабря 2013 - 09:19) писал:

Подтверждаю, картинка на Т6 8М значительно лучше! Да и сам тюнер(Т6 8М)работает быстрее. У z460 одни недостатки как по картинке, так и по работе ресивера в целом.

Зачем вообще сняли с производтва Т6 8М?!

хотелось бы,чтоб и в z460 изображение наладили.